Legge elettorale, terzo sondaggio dell?M5S

[doking]

anche oggi vedo i grillers in clamorosa difficolt?

ma vi leggete?

[France916]

la triste realt? amico mio, lo so che fa male

[doking]

la triste realt? amico mio, lo so che fa male

hai ragione non si pu? spiegare le cose a chi non vuole capire

state a fare il processo a una qualcosa che ancora non c'? e che anche se ci fosse nessuno impone.
se na cosa ti piace la voti, se non ti piace amen
che c'? da capire
magari non sar? giusto per te, ma forse per qualcun'altro si
o mi volete dire male solo perche per ma pi? che bene?

[Cosmocorse]

Non c era bisogno di questi proclami quando la disoccupazione era al 6/7%, la benzina costava 50 cents meno di adesso e tante altre cose....insomma quando si stava un filino meglio di oggi

Oggi c ? solo "rabbia" verso le istituzioni, verso chi siede in parlamento, verso chi ha pi? di noi....e questo perch? ?
Semplice, siamo entrati nella pi? grande e grave crisi da quasi 100 anni sta parte...e non ci sono vie d'uscita (la soluzione non ? di certo l abolizione del finanziamento ai partiti, e x quanto riguarda il taglio degli stipendi ti ricordo che il programma elettorale del M5s prevede un adeguamento alla media europea, quindi un risparmio annuo dello 0,0001% di una manovra finanziaria)

Sono anni che i politici hanno stipendi faraonici e la politica costa un occhio della testa rispetto agli altri stati...poi il fatto di quanto incida ? davalutare realmente, comunque ? il concetto che conta....se hanno vissuto di sprechi e privilegi con auto blu e ogni tipo di benefit e intrallazzi non era giusto prima ed ancor meno adesso che tanti sono ridotti alla fame.
E poi sentirsi dire che i soldi non ci sono mi fa un tantino irritare.....dopo anni di sprechi dello stato!!


"Da una parte c'? chi liquida il taglio dei costi della politica come una riforma di facciata che vale pochi spiccioli, una sorta di cessione alle ragioni della piazza e della demagogia (spesso a sostenerlo sono gli stessi parlamentari).
Dall'altra c'? chi indica questa cura dimagrante come la panacea di tutti i mali. La verit?, ovviamente, sta nel mezzo. Perch?, al di l? della necessit? morale di colpire privilegi ormai insostenibili in termini di giustizia sociale, il costo delle nostre istituzioni ? di gran lunga superiore a quello degli altri grandi Paesi dell'Ue. E da un intervento serio potrebbero arrivare non spiccioli ma risorse importanti.
L'ultimo approfondimento sulla questione arriva da un focus dell'Istituto Bruno Leoni condotto da Pietro Monsurr?. Secondo il think tank liberale, una riduzione ragionata potrebbe regalarci quasi un punto di Pil, ovvero 15 miliardi di risparmio (senza considerare i cda delle partecipate e le consulenze), una cifra vicina all'Irap pagata dalle aziende che ammonta a circa 20 miliardi di euro. Quel che ? certo ? che, come lo studio conferma, l'Italia spende la pi? alta frazione rispetto al Pil, quasi un punto in pi? rispetto alla Germania, la Francia, la Gran Bretagna e la Spagna. Per Monsurr? ?solo intaccando le spese per il Parlamento e il Quirinale si potrebbe tagliare la spesa di pi? di 800 milioni di euro all'anno, e l'abolizione delle province potrebbe generare 2 miliardi di risparmi annui?.

L'Italia come spesa ? seconda in valore assoluto con 39 miliardi di euro dietro i 42 della Germania (che ha per? una popolazione e un Pil molto maggiori), e molto lontana da Francia (25), Gran Bretagna (24) e Spagna (18). Le differenze diventano pi? evidenti analizzando l'incidenza delle singole istituzioni. Il costo del Parlamento italiano, ad esempio, ? quasi il doppio di quello francese e inglese: 1,6 miliardi, contro 0,9 in Francia e 0,6 in Gran Bretagna. Il Parlamento francese ? di dimensioni paragonabili a quello italiano (920 parlamentari contro 945), quindi ? la spesa per parlamentare a essere particolarmente elevata. Il reddito degli eletti, infatti, ? nella maggior parte dei Paesi pari a circa due o tre volte il reddito medio, mentre in Italia ? cinque volte tanto. Inoltre, continua l'approfondimento, ?l'Italia si distingue negativamente anche per l'entit? dei vitalizi agli ex parlamentari: la pensione media dei parlamentari francesi ? inferiore al vitalizio minimo di quelli italiani, 2.700 contro 3.100 euro al mese.

l costo dei vitalizi per il Senato ? 86 milioni, per la Camera 134. I contributi dei parlamentari hanno finora coperto una parte minima di questa spesa, circa il 10%. Con le recenti riforme i trattamenti saranno meno generosi?.

Il Quirinale, poi, costa molto pi?, e ha molti pi? dipendenti, di Buckingham Palace, dell'Eliseo e della presidenza tedesca. Nel 2000 il Quirinale aveva 1.859 addetti, mentre l'Eliseo 923, col risultato che mentre il Quirinale costava 151 milioni, l'Eliseo ne costava 86. Negli anni successivi il personale ? aumentato, almeno fino al 2007, quando si arriv? a 224 milioni di spesa. Gocce nel mare di una burocrazia italiana che trova sempre nuovi affluenti con cui alimentarsi."

[macicca]

Sono anni che i politici hanno stipendi faraonici e la politica costa un occhio della testa rispetto agli altri stati...poi il fatto di quanto incida ? davalutare realmente, comunque ? il concetto che conta....se hanno vissuto di sprechi e privilegi con auto blu e ogni tipo di benefit e intrallazzi non era giusto prima ed ancor meno adesso che tanti sono ridotti alla fame.
E poi sentirsi dire che i soldi non ci sono mi fa un tantino irritare.....dopo anni di sprechi dello stato!!


"Da una parte c'? chi liquida il taglio dei costi della politica come una riforma di facciata che vale pochi spiccioli, una sorta di cessione alle ragioni della piazza e della demagogia (spesso a sostenerlo sono gli stessi parlamentari).
Dall'altra c'? chi indica questa cura dimagrante come la panacea di tutti i mali. La verit?, ovviamente, sta nel mezzo. Perch?, al di l? della necessit? morale di colpire privilegi ormai insostenibili in termini di giustizia sociale, il costo delle nostre istituzioni ? di gran lunga superiore a quello degli altri grandi Paesi dell'Ue. E da un intervento serio potrebbero arrivare non spiccioli ma risorse importanti.
L'ultimo approfondimento sulla questione arriva da un focus dell'Istituto Bruno Leoni condotto da Pietro Monsurr?. Secondo il think tank liberale, una riduzione ragionata potrebbe regalarci quasi un punto di Pil, ovvero 15 miliardi di risparmio (senza considerare i cda delle partecipate e le consulenze), una cifra vicina all'Irap pagata dalle aziende che ammonta a circa 20 miliardi di euro. Quel che ? certo ? che, come lo studio conferma, l'Italia spende la pi? alta frazione rispetto al Pil, quasi un punto in pi? rispetto alla Germania, la Francia, la Gran Bretagna e la Spagna. Per Monsurr? ?solo intaccando le spese per il Parlamento e il Quirinale si potrebbe tagliare la spesa di pi? di 800 milioni di euro all'anno, e l'abolizione delle province potrebbe generare 2 miliardi di risparmi annui?.

L'Italia come spesa ? seconda in valore assoluto con 39 miliardi di euro dietro i 42 della Germania (che ha per? una popolazione e un Pil molto maggiori), e molto lontana da Francia (25), Gran Bretagna (24) e Spagna (18). Le differenze diventano pi? evidenti analizzando l'incidenza delle singole istituzioni. Il costo del Parlamento italiano, ad esempio, ? quasi il doppio di quello francese e inglese: 1,6 miliardi, contro 0,9 in Francia e 0,6 in Gran Bretagna. Il Parlamento francese ? di dimensioni paragonabili a quello italiano (920 parlamentari contro 945), quindi ? la spesa per parlamentare a essere particolarmente elevata. Il reddito degli eletti, infatti, ? nella maggior parte dei Paesi pari a circa due o tre volte il reddito medio, mentre in Italia ? cinque volte tanto. Inoltre, continua l'approfondimento, ?l'Italia si distingue negativamente anche per l'entit? dei vitalizi agli ex parlamentari: la pensione media dei parlamentari francesi ? inferiore al vitalizio minimo di quelli italiani, 2.700 contro 3.100 euro al mese.

l costo dei vitalizi per il Senato ? 86 milioni, per la Camera 134. I contributi dei parlamentari hanno finora coperto una parte minima di questa spesa, circa il 10%. Con le recenti riforme i trattamenti saranno meno generosi?.

Il Quirinale, poi, costa molto pi?, e ha molti pi? dipendenti, di Buckingham Palace, dell'Eliseo e della presidenza tedesca. Nel 2000 il Quirinale aveva 1.859 addetti, mentre l'Eliseo 923, col risultato che mentre il Quirinale costava 151 milioni, l'Eliseo ne costava 86. Negli anni successivi il personale ? aumentato, almeno fino al 2007, quando si arriv? a 224 milioni di spesa. Gocce nel mare di una burocrazia italiana che trova sempre nuovi affluenti con cui alimentarsi."

Fa sempre piacere rileggere questi numeri. Poi per? quando leggi 1859 addetti per una singola persona per 224 milioni ti rode parecchio er chiccerone.

[France916]

hai ragione non si pu? spiegare le cose a chi non vuole capire

doking, io vorrei capirle, sono due giorni che chiedo a voi grillini cosa volete fare dell'euro e non mi rispondete (referendum ??? ma de che ???)

oggi chiedo altre cose (vedi discorso sanit?, stipendio garantito e altre cose) e zero sotto zero

perdonami, ma mi ? un p? difficile capire una cosa che manco voi sapete

[France916]

Sono anni che i politici hanno stipendi faraonici e la politica costa un occhio della testa rispetto agli altri stati...poi il fatto di quanto incida ? davalutare realmente, comunque ? il concetto che conta....se hanno vissuto di sprechi e privilegi con auto blu e ogni tipo di benefit e intrallazzi non era giusto prima ed ancor meno adesso che tanti sono ridotti alla fame.
E poi sentirsi dire che i soldi non ci sono mi fa un tantino irritare.....dopo anni di sprechi dello stato!!

google ? pieno di numeri a tal proposito, potresti rimanere molto deluso

si sono d'accordo, ? il concetto che conta.....ma una volta che hai tagliato quegli sprechi che incidono come una goccia in un oceano quando si fa una manovra finanziaria, che pensi di fare per recuperare soldi ??

parlano addiritura di "garantire ad ogni cittadino il giusto stipendio per vivere dignitosamente"...oh c'? scritto nel programma eh !!
cosa fanno ? portano a 1500 euro lo stipendio minimo di un operaio a 8 ore al giorno ?
bah....credici tu, io no !!

[doking]

doking, io vorrei capirle, sono due giorni che chiedo a voi grillini cosa volete fare dell'euro e non mi rispondete (referendum ??? ma de che ???)

oggi chiedo altre cose (vedi discorso sanit?, stipendio garantito e altre cose) e zero sotto zero

perdonami, ma mi ? un p? difficile capire una cosa che manco voi sapete

azz allora sei di coccio...
il movimento ad oggi non ha una linea politica, si far? un sondaggio/referendum o quello che sar? e il risultato di questo sar? la linea politica da seguire
ti avr? detto queste parole almeno 3 volte
ovviamente se ne parler? abbastanza,immagino che si far? molta informazione prima di chiedere ai cittadini di dare una risposta
se vuoi te lo dico in francese
ti ho fatto anche l'esempio che c'? chi dice che sia un bene tipo mosler ecc e chi dice esattamente il contrario

[MiKiFF]

Mi fai realmente ridere.....I referendum devono essere fatti per cose realmente importanti non per soffiarsi il naso. Hai presente la Svizzera???

Perch? la Sanit? pubblica gratis ? una questione trascurabile?

Kmq no, la Svizzera non ce l'ho presente, perch? sono esseri inferiori, ma ho presente i sondaggi e i referendum sulla rete messi da quel genio di Grillo in base ai quali ha recentemente deciso l'indirizzo estremista del movimento...

... tutte questioni capitali.

:gaen:

[France916]

azz allora sei di coccio...
il movimento ad oggi non ha una linea politica, si far? un sondaggio/referendum o quello che sar? e il risultato di questo sar? la linea politica da seguire
ti avr? detto queste parole almeno 3 volte
ovviamente se ne parler? abbastanza,immagino che si far? molta informazione prima di chiedere ai cittadini di dare una risposta
se vuoi te lo dico in francese
ti ho fatto anche l'esempio che c'? chi dice che sia un bene tipo mosler ecc e chi dice esattamente il contrario

signore aiuta questo partito, ti prego

sostenere un partito non conoscendone le linee guida (dato che vogliono fare 124 referendum)

mamma mia a chi andremo in mano....

[Cosmocorse]

Fa sempre piacere rileggere questi numeri. Poi per? quando leggi 1859 addetti per una singola persona per 224 milioni ti rode parecchio er chiccerone.

Ma no dai....? un uomo di un certa eta!! Bisogna capirlo....

[macicca]

azz allora sei di coccio...
il movimento ad oggi non ha una linea politica, si far? un sondaggio/referendum o quello che sar? e il risultato di questo sar? la linea politica da seguire
ti avr? detto queste parole almeno 3 volte
ovviamente se ne parler? abbastanza,immagino che si far? molta informazione prima di chiedere ai cittadini di dare una risposta
se vuoi te lo dico in francese
ti ho fatto anche l'esempio che c'? chi dice che sia un bene tipo mosler ecc e chi dice esattamente il contrario

quindi famme cap?, il concetto ? prima prendiamo il potere, senza sapere che caxxo farci, a quel punto chiediamo ai cittadini che volemo fa, una volta deciso che fare, troviamo il modo di farlo.

E come presidente del Consiglio e come Ministri chi mettiamo? Ho capito che dopo la Gelmini e la Carfagna possiamo pure metterci un neo laureato, ma io so tendo a guardare in alto, non in basso.

[MiKiFF]

azz allora sei di coccio...
il movimento ad oggi non ha una linea politica, si far? un sondaggio/referendum o quello che sar? e il risultato di questo sar? la linea politica da seguire

Appunto, gi? il programma come formulato adesso ? privo di senso, se poi la linea politica va in base al referendum semplicemente non esiste, decide sempre la maggioranza, il popolo, il volgar volgo, che ? risaputo essere a maggioranza di capre (come in ogni altro schieramento, ma almeno non decidono la linea del partito) siamo alla follia...

[France916]

quindi famme cap?, il concetto ? prima prendiamo il potere, senza sapere che caxxo farci, a quel punto chiediamo ai cittadini che volemo fa, una volta deciso che fare, troviamo il modo di farlo.

[France916]

Appunto, gi? il programma come formulato adesso ? prima di senso, se la linea va in base al referendum semplicemente non c'?, decide sempre la maggioranza, che ? risaputo essere di capre (come in ogni altro schieramento) siamo alla follia...